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Commentaires généraux
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dimanche 21 mars 2004, par ,
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72 Messages de forum
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Les « Comédiens Routiers » 21 mars 2006 08:10, par Philippe Giron
Une bonne documentation sur le sujet pourrait alimenter quelques articles sur ce site. Merci, « Jièmevé », de cette initiative !
Voir en ligne : Google, qui est notre ami, nous donne déjà des indices...
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Forum général 28 décembre 2005 10:49, par Philippe Giron
Retransmission d’un message sans email mal orienté
/pour votre information
Mon frère ainé (né en 1928) est allé acheter son uniforme en 1941 rue de la Pépinière à Paris donc en zone occupée où le scoutisme était interdit, d’où départs en week-ends sans uniforme et port de l’uniforme sur le lieu de camp uniquement …
Je signalerai que son ceinturon « Scouts de France » porte la croix de Jérusalem bien sûr avec le trèfle pour qu’il ne soit pas confondu avec d’autres mouvements de jeunesse résultant des mouvements divers de 1936 (colonel de la Roque) ( mon second frère (né en 39) et moi (48) avons eu la fierté de continuer à porter cette boucle de ceinturon )
Les insignes distinctifs de l’époque (en zone occupée) en civil étaient une boutonnière « amis des scouts »(croix de jérusalem et trèfle) et deux pompons aux chaussettes.
Il me semble qu’aujourd’hui où nos deux mouvements fusionnent enfin (foin de cette soi-disant protection des demoiselles qui n’existait pas plus dans la réalité il y a 40 ans quand j’ai prononcé ma Promesse qu’aujourd’hui) il serait donc tout à fait possible qu’un nouvel insigne porte le trèfle et abandonne une fleur de lys française qui, à vrai dire, rappelle un peu beaucoup Serge Dalens (que j’ai personnellement un peu connu) et son Prince Eric à tendances un peu royaliste
Ou bien ce nouvel insigne, à l’instar d’un certain nombre de pays du monde, pourrait porter la fleur de boussole du Scoutisme mondial sur croix de Jérusalem, celle-ci demeurant quoi qu’on en dise pour la culture populaire la « croix scoute » (ses tentatives de disparitions par certains (l’épi de blé sans succès) ont peut-être contribué à la baisse de rayonnement et donc de fréquentation de notre mouvement… >
Merci de m’avoir lu et à bientôt
Jean-Marie (1re Lagny depuis 1957) >
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Forum général 11 février 00:45, par Triton Hydrophobe
il serait donc tout à fait possible qu’un nouvel insigne porte le trèfle et abandonne une fleur de lys française qui, à vrai dire, rappelle un peu beaucoup Serge Dalens (que j’ai personnellement un peu connu) et son Prince Eric à tendances un peu royaliste
Bien que ce post soit ancien je me permets de réagir :
La fleur de lys scoute n’est pas Française et n’a rien à voir avec la royauté. Elle a été adoptée par le scoutisme dès sa création par B.P. puis par le Scoutisme mondial. Non pas par royalisme, mais de fait de sa symbolique car avant son remplacement par la rose des vents ou autres pointes de flèches, elle indiquait traditionnellement la direction du nord sur les cartes et qu’elle représente par ailleurs d’autres symbole très scouts. La France est un des rare pays à l’assimiler la fleur de lys à la royauté car elle est l’emblème des rois de France depuis des siècles, ce qui n’est pas le cas des autres pays du monde. De ce fait et a ce que l’on m’en a dit, le Scoutisme français avait dans son début adopté le trèfle pour les scouts afin d’éviter toutes confusions entre le scoutisme Français et les mouvements royalistes français qui étaient encore très présents. Son adoption après guerre par les scouts de France n’a strictement rien à voir avec des bouffées royalistes (pas plus qu’avec Serge Dalens) mais a été l’adoption par le scoutisme français de l’insigne qui était déjà porté par tous les autres scouts du monde et un signe de reconnaissance devenu international. Je suppose que l’organisation en France du Jamboree de 1947 n’a probablement pas été totalement étrangère à ce remplacement du trèfle par la fleur de lys. Quand à sa connotation politique en France, auprès des jeunes elle n’en a pas plus aujourd’hui que la chemise rouge, qui en avait une forte dans les années 60/70… et j’ai même vu dernièrement un jeune chef pourtant d’origine « noble » (et fier de l’être), confondre le blason à 3 fleurs des rois de France avec celui de la ville de Paris.
Pour ce qui est du scoutisme en zone occupée, de nombreuses unités ont continué à le pratiquer clandestinement. Mon père l’a fait à la 31e Paris mais rapidement ils n’y portaient plus du tout d’uniformes (trop dangereux). Ils se déplaçaient souvent de nuits en « jouant » à cache-cache avec le Allemands (les rassemblements de jeunes étaient strictement interdis) et n’hésitaient pas pour faire leurs activités à se rendre individuellement très loin de Paris, pour se rassembler dans des lieux tranquilles qu’ils avaient repéré par avance. De nombreux chefs faisaient par ailleurs partit de réseaux de résistances, c’était le cas de ceux de mon père, mais en chefs responsables et lucides, ils se sont bien gardé d’en parler à leurs scouts afin des les préserver (Ils les auraient bien sûr tanné pour les y rejoindre ce qui principalement aurait été bien trop dangereux pour des ados et subsidiairement pour leurs réseaux)
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Abréviations scoutes 31 août 2004 13:07, par Philippe Giron
Bonne idée… Yapuka….
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> Articles du Père Liégé 6 mai 2004 09:30, par Olivier Fantone
jmv,
Je n’avais pas vu ta demande dans un premier temps.
J’ai retrouvé dans une revue Chefs Scouts de France un entretien avec le Père Liégé. Je l’ai donc mis en ligne pour que vous puissiez tous en profiter
Le lien direct vers la revue se trouve après ce message.Bonne lecture.
Olive dit Raoul (et non pas le gugusse de Montauban)
Voir en ligne : Revue Chefs Scouts de France n°365 sur scoutunjour.org
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> Articles du Père Liégé 5 août 2004 15:27, par jmv
Décidément, le dominicain Pierre-André Liégé (1921 - 1978) dont la route (
)a croisé plusieurs fois celle des Scouts de France mérite bien qu’on s’y intéresse un peu !On connaît (pas assez, me dis-je) le théologien, souvent précurseur dans les années 50, à la fois imaginatif et combatif mais surtout fidèle à une démarche de foi fondée sur le Christ, attaché à une ecclésiologie de « communion » bien avant Vatican II et probablement l’un des fondateurs de la « Théologie Pastorale » moderne :
Professeur de Théologie Pastorale, à partir de 1950, à l’Institut Catholique de Paris
Professeur aux Universités de Montréal et de Québec, à partir de 1960
« assimilé aux experts » de Vatican II par Jean XXIII
Prieur du Couvent St Jacques (dominicains), de 1967 à 1970
« Définiteur Général » au Chapître Général des dominicains, en 1971
Doyen de l’UER de Théologie et de Sciences Religieuses de l’Institut Catholique de Paris, de 1970 à sa mort (9/2/1979)
Membre fondateur de ce qui est devenu l’Institut Supérieur de Pastorale Catéchétique (dans les années 1950 - 51) de l’Institut Catholique de Paris
Membre fondateur du Cycle C (formation théologique universitaire des laïcs) de la Faculté de Théologie de l’Institut Catholique de Paris. Notez qu’il a aussi fortement contribué à la création du CETAD (Centre d’Enseignement théologique à Distance) et de la Collection « Croire et comprendre ».Dans le milieu du scoutisme, on le connaîtrait un peu mieux (peut-être pas toujours pour des raisons bien ajustées à son envergure intellectuelle et humaine) :
ancien Routier lui-même (avant la Seconde Guerre Mondiale), entre 1947 et 1949, prenant alors la succession du Père DONCOEUR s.j., il est l’Aumônier d’un Clan Routier qui avait connu une certaine notoriété (le « Clan des Rois Mages », à l’Ecole Polytechnique)(Cf. : Pierre SCHAEFFER, « Les Enfants de Chœur », Ed. Seuil, 195 ?, mais aussi : « Albert-Marie BESNARD, frère précheur » in : La vie spirituelle, n° 627 - 28) : comme Aumônier National de la Branche Route (de nov. 1951 à 9 mai 1957), il fait partie de l’Equipe Nationale Route (dont le Commissaire était Paul Rendu) qui a collectivement démissionné à la suite d’une crise profonde qui aura secoué les SDF (mais aussi la JEC , l’UNEF ou l’ACJF ), autour de la révélation de la torture en Agérie (et du PB général de la (dé)colonisation, dans la deuxième moitié des années 50). Du côté des SDF , c’est l’allusion, dans la revue La Route, aux lettres, publiées dans « Témoignage Chrétien », de Jean MULLER (ce jeune membre de l’ENR tué en Algérie en 1956 qui se révèle choqué par ce qu’il côtoie ou entend) qui aura mis les feux aux poudres, notamment au QG des SDF … Lors du Centenaire du scoutisme, en 1907, cinquante ans auront passé : peut-être y aurait-il lieu de réévaluer à nouveaux frais les positions antagonistes des uns et des autres, chez les scouts mais aussi dans l’Eglise Catholique … il faudrait également faire mention de son compagnonnage avec le Mouvement « La Vie Nouvelle », animé par André CRUIZIAT, un ancien responsable de la Branche Route des années 30. (Je cherche d’ailleurs des écrits et des témoignages sur cet aspect des engagements du P. Liégé …).Dans les éloges, nuancés quoique élogieux, adressés à la mémoire du Père Liégé (voir, par exemple : « Pierre-André Liégé, témoin de Jésus-Christ », Cerf, 1980), Paul RENDU, l’ancien Commissaire de la Route SDF a pu écrire :
"Certains ont peut-être pensé que l’intelligence et la culture de l’ancien étudiant de Tübingen ne trouvaient pas leur plein emploi dans l’aumônerie d’un mouvement où le débat intellectuel tenait moins de place que la marche ou les activités socio-culturelles. (…) Je crois cependant qu’il était particulièrement à l’aise à la Route et je rends hommage au discernement de ceux qui ont compris quelles affinités profondes existaient entre sa spiritualité et celle du mouvement."
Il me semble pour ma part que cet homme de haute culture, à la foi communicative mais exigeante, mérite mieux qu’une place anecdotique dans nos mémoires défaillantes : il faudrait pouvoir aussi le rencontrer dans les écrits qu’il nous a laissé, comme théologien et/ou comme responsable scout (tiens, en consultant la bibliographie, non exhaustive, reprise dans l’ouvrage d’hommages de 1980, je constate qu’il aura produit près d’une cinquantaine de publications, alors même qu’il était Aumônier National de la Route, de 1951 à 1957. Bon, c’est vrai, ceux qui le fréquentaient soulignaient souvent qu’il ne dormait que très très peu …
Pour aller plus loin, il faudrait encore pouvoir accéder à un certain nombre de textes (consultables sur ScoutunJour ???). Ainsi :
a) je recherche les Numéros de « La Route » suivants : déc 51 ; mars 52 ; mai 52 ; juin 52 ; sept-oct 54 ; nov 55 ; avril 56 ; juin 56 ; nov 56 ; janv 57 ; mai 57
b) existerait-il des témoignages (voire des témoins directs) des camps-écoles suivants :
Août 55, dans le Jura, où aurait participé Jean MULLER, juste avant d’entrer à l’EN Route ?
Juin 56 (ou Juillet ?), en Provence ?c) six textes du P. Liégé produits alors qu’il était Au Nat de la Branche Route :
« Mystère pascal et pédagogoe chrétienne », in : L’aumônier scout, n°18, 1953
« Exigences d’une catéchèse chrétienne », in : L’aumônier scout, n°22-23, 1954
« Découverte du mystère de l’Eglise à la Route », in : L’aumônier scout, n°28-29, 1955
« Grandes lignes d’une pédagogie du mystère de l’Eglise », in : Les Cahiers des aumôniers scouts (Bruxelles), oct. 1955
« Sens évangélique du péché », in : L’aumônier scout, n°26, 1955
« Scoutisme et Politique », in : Le Chef, 1956 (c’est sur ScoutUnjour !?!)d) Je cherche, enfin, un texte scout postérieur : « Jeunesse DE l’Eglise, Jeunesse DANS l’Eglise », in : Le Chef, Août-Sept 1961.
Merci par avance pour vos informations. D’ici là : Bons Camps et/ou Bonnes Vacances !
jmv
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> Suggestions 23 mars 2004 17:10, par jmv
Ben, je me lance et si je suis Hors-sujet, le Modérateur n’aura qu’à couper !
Voici donc quelques questions en vrac, sachant que je suis surtout intéressé par les mentalités et les expériences du « terrain ». Cela ne discrédite pas du tout les gens de l’échelon central de l’Association et leur vécu, mais je me dit qu’il faudrait construire une (des) grille(s) de lecture(s) particulière(s) pour décoder des expériences - la direction et l’animation d’une grande association de jeunes - qui ne concernent, somme toute, qu’un petit nombre de personnes.
Quelqu’un aurait-il des témoignages sur quelques clans routiers célèbres en leur temps chez les SDF (comme le "Clan des Rois Mages)(je ne sais pas s’il existait quelque chose d’équivalent chez les GDF) ? Des participants au Jamboree de Moissons pourraient-ils raconter leur
aventure au quotidien et ce qu’il a fallu faire (« exploits ») pour
participer à ce Jam’ ? Comment se passaient les camps, les réunions de troupes / groupes pendant
la période 39 - 45 ? Les témoignages vécus sont les bienvenus. Des anciens « foulards blancs » pourraient-ils nous apporter leur témoignage
de participants scouts à Lourdes ? Je m’intéresse à la « petite histoire » de ce qui se vivait dans les groupes
scouts (toutes époques confondues, mais peut-être plutôt après la Guerre de 100 ans ou la Renaissance !) : des témoignages de ce scoutisme festif et local
m’intéresseraient bcp et mériteraient de figurer sur un site comme ScoutUnJour. Quelqu’un disposerait-il d’infos communicables sur ces routiers et chefs
qui ont vécu l’aventure des Comédiens Routiers ? Certains d’entre vous ont peut être été « Raiders » : quelles ont été vos
activités, vos expériences de camps, etc ? On me dit que la période des Rangers (années 60 - 70, surtout) aura été
très foisonnante, brillante de créativité. Vous qui avez été jeunes Rangers ou Chefs à cette époque, pouvez-vous raconter vos camps, vos activités, mais aussi ce qui vous aura fait rester scouts ou conduits à voir ailleurs ? ? ? Vous qui avez été jeunes Pionniers (ou Chefs) à Concoules (début des années 60), pouvez-vous nous raconter vos souvenirs de ce camp national ? ? Anciens compagnons qui avez participé à des « Routes Compagnons » ces 20
dernières, pouvez-vous nous faire partager quelques-uns de vos souvenirs
marquants ?(etc.. Bilan provisoire)
jmv
PS. : il ne faut pas avoir peur d’écrire sur ScoutunJour : un texte court, d’une dizaine de lignes, c’est déjà pas mal pour raconter telle ou telle expérience de scoutisme !
PS. : pas besoin d’être ou d’avoir été une célébrité dans l’association SDF (ou GDF) pour faire remonter sa petite expérience vécue : tenez, bibi qui vous écrit, n’est même pas connu de la marchande des quatre saisons. Alors, plus d’hésitations, YAPUKA !….
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> Suggestions 23 mars 2004 19:01, par Philippe Giron
Hors sujet pas du tout, ami jmv. Il reste que là, avec un tel programme, on a du travail pour quelques mois manifestement ! Rien ne vaut le bouche à oreille pour susciter des réactions. Il n’y a plus qu’a souffler dans oreilles des quelques grands anciens qui ont fait tout ça sans oublier le « Bourget 1968 », le « Camp de la Flamme », le « 1er Jamborre bleu » de 1985, etc…
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